李迅雷对话马克斯:A股 政策与房地产最重要的是什么

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5月8日，橡树资本的创始人和投资大师霍华德·马克斯(Howard Max)来到中国，参加由华尔街组织的“见面”活动。在大咖啡对话中，中国资深金融研究员、中泰证券首席经济学家李迅雷出席并发表了自己的观点，并与马克就循环利用、a股投资和房地产市场进行了深入对话。

李迅雷提到有许多周期，包括信贷周期、心理周期、政策周期和市场周期。哪个周期更适合分析买卖时机，这是对投资者的一个重大考验。马克斯认为，在所有周期中，投资者的心理周期是最重要的，需要认真把握。

以下是对话的记录:

如何把握市场周期？

李迅雷:谈到宏观周期，美林时钟是一个解决方案。然而，问题是美国次贷危机之后，美林的时钟并不准确。有人说(周期太短)“美林钟”跑得太快了。

这可能主要是因为美林专注于两个指标:通胀和gdp增加值(这个维度可能还不够)，而在美国次贷危机后，美国政府采取了大量反周期政策。

我非常同意马克斯的政策周期，正是因为这种力量(改变周期)。我觉得在中国，政策的力量更强大。因此，在我来到中泰证券后，我设立了一个“中泰钟”，并加入了政策因素。

马克斯提到了许多周期，包括信贷周期、心理周期、政策周期和市场周期。在这么多周期中，我们用哪个周期来分析买卖机会？如何具体运用？

霍华德·马克斯:我认为最大的变化周期是心理周期，它与人的表现有关。导致短期市场波动的最重要因素是情绪和心理。

从经济的长期趋势来看，它实际上是一种波浪式的形态，有起有落，波动相对稳定和适度。在美国，如果经济好，国内生产总值将每年增长4%，如果经济不好，将下降2%。

但如果你看看商业周期，波动性会更强。从长期来看，企业的利润水平会上升，但波动性更强，因为企业会通过一些借贷和杠杆的方式增加销售额和增长。这将导致更多的波动。

如果你看看市场周期，它甚至更夸张。正如我在笔记中所写的，现实世界的周期在“好”和“一般”之间波动，而市场的周期在“非常好”和“非常坏”的极端之间波动。如果你想在短期内适应市场，你必须很好地把握人性和人的心理。

李迅雷:从投资的角度来看，投资心理学真的很重要，所以有行为金融学和行为经济学。对于投资来说，关键是找出哪些指标是最有效的。最近，许多中国投资者开始恐慌并抛售股票。市场在这个时候见底了吗？如何理解现状？

霍华德·马克斯:我对中国股市了解不多，所以我不是专家。但是格雷厄姆说，从长期来看，股市是一台称重机，从短期来看，它是一台投票机。

格雷厄姆说，如果资产非常受欢迎并受到追捧，它们的价格在短期内会上涨得更快，反之亦然。当我们投资的时候，我们仍然需要很好的把握内在价值，分析它是过热还是太冷，找到那些没有价值的股票和内在价值被低估的股票。

我认为光买便宜的东西是不够的。有时，我们不得不购买更好的资产，而不会有过高的溢价。一位著名学者曾经说过，市场不是一台完美的机器，它不是你想要的，你很难每次都买到最好的便宜货。

对中国经济的长期趋势感到乐观

李迅雷:我想简单介绍一下中国的a股市场。虽然a股市场还不够长，但三分之二的时间是熊市，三分之一是牛市，这真的很难做到。

我还分析了a股市场估值的驱动力，主要是由利润增长驱动的。最大的问题是过去的估值太高，平均年估值不得不降低，这使得每年有2.58%的准备。

但这也是因为市盈率估值每年都在下降，a股市场确实比以前更便宜。然而，我们仍有许多股票的市盈率超过50倍。当然，我相信它会像马克斯先生所期望的那样在未来变得更好。

霍华德·马克斯:就我个人而言，我对中国经济的长期趋势非常乐观。当然，我会在中国股市做得更多，我会愿意做一个长期投资者。

当然，中国股市还比较年轻，持续时间短，所以波动很大。这就像一个家庭中的孩子。当孩子处于青春期时，情绪波动很大。但是你肯定会说年轻人的未来非常光明。市场也是如此。

小心美国一线城市的房地产

李迅雷:如何解读房地产周期？正如你之前提到的，在许多周期中都有房地产周期。大多数中国家庭都投资于房地产，投资回报也相当可观，因为中国房地产似乎从未经历过熊市。

美国上一轮次贷危机是由于房地产周期的结束，但在过去的十年里，美国的房地产似乎持续上涨。你对下一个房地产周期有什么看法？

霍华德·马克斯:实际上，房地产市场有很多不同的细分市场，比如美国的一线城市，比如纽约、旧金山和波士顿，那里的房价非常高。我们有一个指数叫做资本回报率指数，它计算出租房地产带来的回报与投资房地产的资本的比率。现在资本回报率只有2.5-3.5%，相对较低。它低于美国股市或债市。

奥克没有投资美国的一线城市，但我们投资了美国的二线城市。二线城市的经济增长或房价上涨没有一线城市快，但房价较低，未来增长趋势更好、更安全。

美国住房市场在危机后恢复良好，主要是因为新的住房项目停止了，所以新的供应没有跟上。如果需求继续上升，而供应没有变化，这肯定会推高价格。所以我认为我们现在已经达到了供应的平衡点。我对美国一线城市的房地产持谨慎态度。

全球金融危机爆发几年后，高端奢侈品房地产市场表现非常好。我发现了一个现象，因为高端房地产市场做得很好，很多新项目会启动，未来几年可能是新项目投放市场的高峰期，这可能会给价格带来一些压力。

来源：新浪直播网