库克:企业应该承担保护隐私的责任用户应该更加警惕

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库克

引言:最近，外国媒体Recode的记者斯威舍和MSNBC的记者海斯采访了苹果公司的首席执行官库克。三人就教育、iPhone、个人隐私和Facebook等重要话题进行了讨论。

对话的主要内容如下:

斯威舍:蒂姆，谢谢你来面试。不久前，在芝加哥的春季教育会议上，你谈到了教育，谈到了iPad，还谈到了其他事情。今天，让我们谈谈你的新闻发布会上提到的话题，看看苹果下一步打算做什么。

厨师:好的。在新闻发布会上，我们公司推出了一个全新的教育课程，名为& ldquo每个人都可以创造(每个人都能创造).因为我们认识到，除了人们在普通学校教育中接受的常规课程，如果我们引入一些与科学和技术互动的环节，人们在这些课程中的学习和创造力水平实际上可以大大提高。在我们看来，教育实际上是一个非常强大的平衡器。如果你仔细审视当今社会面临的许多问题，你会发现问题的根源在于并非所有人都能获得高质量的教育。许多人根本没有机会接受教育，国家也应该在这方面投入更多的资源。目前，苹果已经确定了它认为可以帮助的一些领域。其中之一是程序设计教育。

斯威舍:请解释这一点。在解释之后，我想再次知道:为什么每个人都应该能够编程？

库克:我们实际上正在做的是-& mdash；& mdash我们发现大多数老师都想为他们的课程写一套代码。你可能知道，几个月前我和多伦多的一位老师谈过。她在数学课上整合了代码。她发现她的学生可以通过编程更快更深入地学习数学。

斯威舍:我在硅谷经常听到的一件事是，如果一个员工没有创造力，他就不会有工作。他最终会被电脑和其他东西取代。& mdash它要么是人工智能，要么是自动化。我们可以讨论这个问题。但是除了编码，我们还可以深入讨论这项工作。许多人已经开始工作，但是他们必须再次接受培训，并且必须为时代和经济的变化做出改变。那么，请你谈谈你目前工作的变化，以及目前工作的人需要做些什么来提高自己，以免被拍到在沙滩上？

厨师:好的。首先，我认为我们都必须承认学习永远不会太迟。你将在学校呆12年，也许在大学再学习几年，然后完全放弃你的学习。现在，这远远不够。随着时间的推移，一些工作会逐渐消失，而另一些会出现。大多数拥抱这个时代的人都做得很好。当然，一个能够帮助人们获得培训和再学习的系统也是非常重要的。在很大程度上，我们还需要做大量的工作来不断完善这一制度。无论如何，我认为在人工智能和增强现实领域将会有一些不可思议的工作。我是虚拟现实技术的粉丝兄弟。

斯威舍:你是。

库克:所有这些变化都太宏大和令人震惊了。未来，许多现有行业将会有一些很酷的工作。此外，我认为那种谈论& ldquo末日即将来临。对…发表悲观的声明是不正确的。

斯威舍:你能告诉我吗？

库克:我认为这就像-& mdash；& mdash当我回顾历史时，我会发现:当我开始实习时，如果我对会计部门有任何疑问，我会先去找会计经理，他们会找出一本日志，打开日志，然后找出他们手动记录的内容。显然，随着电子表单的出现，一些工作流过程已经自动化，然后随着时间的推移，越来越多的新事物出现在企业系统中，等等。因此，长期以来，美国的生产力发生了巨大的变化。一些工作岗位已经被取代，但更多的工作机会已经创造出来。我们做得不好的恰恰是照顾那些流离失所的人，让他们进入正在创造的工作岗位。这是美国做得不好的地方& hellip& hellip

海斯:它没有做好，因为它没有积极尝试去做。就这个解决方案而言，是的，你已经有了贸易调整法案。自从克林顿政府以来，你已经有了各种各样的工作再培训基金。当时的想法是。听着，我们现在生活在一个摧毁人类创造力的时代。工作会消失，解决办法是再培训。& rdquo但它并没有真正起作用。我的意思是，就其规模而言，它不是很有效。对于苹果或其他科技公司，你对此负责吗，而不是& hellip& hellip

库克:是的，我认为，像大多数复杂的问题一样，我们不应该等待政府告诉我们该做什么。这应该是政府和企业共同努力的结果。我真的相信我们有责任。我能感觉到。

斯威舍:但这是一个从硅谷角度讲述的故事，而不是& hellip& hellip正如人们常说的那样:从农业到制造业，总会有越来越多的工作岗位。让我们谈谈失业工人的情况。你现在不能做什么？如果你是一名工人，你会担心什么？

库克:如果我是工人& hellip& hellip

斯威舍:是的(笑声)。

海斯:在某种程度上，他也是一名工人。

斯威舍:在某种程度上。

厨师:是的。我想大多数人会认为库克在某种程度上是个工人。

斯威舍:蒂姆，你是个工作狂。

库克:不，不，我只是认为我们都应该承担责任。我们所做的事情总有一天会自动化。顺便说一下，我们应该为此感谢上帝，因为我们现在的工作太繁重了。如果我们可以更容易地工作，但是工作效率仍然和以前一样，我们的社会不是会变得更好吗？但我确实觉得我们应该适应不断的学习，为未来的工作更新我们自己的技能。目前，未来的工作严重依赖软件。如果你看看我们现在的国家，没有人做过超过50万份工作:这些工作都与软件相关。

尽管有许多与软件无关的工作没人会做，但这50万份工作完全是与软件有关的。我想说的是，我们面临的差距是巨大的。在接下来的三到四年里，找不到合适候选人的工作将增加到200多万个。有巨大的差距吗？因此，我们需要让越来越多的人对编程感兴趣，我们一直在帮助妇女和少数民族学习编程。我认为，对于苹果来说，我们肩负着这个责任。我们不是说:& ldquo这所学校只有20%的女性参加这个课程，所以我不能雇佣更多的女性员工。& rdquo这是逃避责任。我认为有这种心态的企业未能正视自己的社会责任。企业不应该只看收入和利润。

海斯:每个人。& mdash公民、非营利组织和企业& mdash& mdash是的，他们的一些责任或社会契约是我们与政府互动的方式。税收和监管也是其中的一部分。众所周知，苹果公司刚刚宣布将在美国进行巨额投资，从国外撤回所有这些资金，并一次性缴纳税款。现在有一个问题，这会改变苹果未来工作的方向吗？围绕税收法案的最大争议在于，美国税法缺乏竞争力，迫使公司采取其他措施，比如在爱尔兰或泽西岛注册公司，以避免高税率。现在情况变了。资金已被撤回中国。这是否会改变苹果的注册地址和支付的税款类型？

厨师:是的。但是这样做可以让你从其他国家赚取收入& mdash& mdash例如，你通过在拉丁美洲、中东或其他地方销售你的产品来赚钱。此外，它还允许你将这些收入投资到美国，而无需进一步惩罚。

斯威舍:苹果在中国提供的工作怎么样？很明显，你不会在中国制造iPhone。你以前从来没有这样做过。你一直在国外生产iPhone，并委托其他公司生产你的产品。那么，更大的苹果是什么样的呢？

库克:我们目前在美国至少有20，000名员工，这不是一个小数目。但是我们将创造的工作也包括为他人服务。我们已经在美国创造了200多万个工作岗位& hellip& hellip

斯威舍:所以它们一直在无限期地增长。

库克:不完全是。到目前为止，有150万人在为iPhone和iPad开发应用程序。150万人。令人难以置信的是，人们可以坐在他们家的地下室里，无论他们是在农村还是在城市，无论他们想住在哪里，他们都可以开发一个应用程序并立即在全世界销售。这无疑是一件不可思议且令人振奋的事情。

斯威舍:那么，你不认为这是一个大工厂吗？我记得特朗普总统说过，美国必须有一个工厂& hellip& hellip

库克:我想是的。我们正在美国发展和创造。说iPhone不是美国制造是不准确的。事实是，iPhone的组件确实是在美国制造的。玻璃来自肯塔基州，微芯片来自美国各州。用于制造的设备也遍布美国。iPhone X上非常好的人脸识别模块也将在美国生产。

斯威舍:德克萨斯制造？

库克:是的，德克萨斯制造。因此，在不同的地方会有不同的工厂。我们一直在这些工厂生产iPhone组件。然而，人们只注意它。我认为这是一个误解。它是最终产品的组装。他们会说成品不是在美国组装的。但是在全球化的世界里，越来越多的人开始在不同的国家做不同的事情。你在一个地方得到一个组件，在另一个地方得到其他组件，然后在另一个地方组装它们。最后，这些产品销往世界所有市场。这就是全球体系的运作方式。

斯威舍:但是在美国建工厂的政治压力确实存在，不是吗？例如，亚马逊的杰夫·米德多；贝佐斯和赫利普建造的总部大楼。& hellip

厨师:我没有任何压力。让我们这样说吧，我们知道只有美国能创造苹果。这是众所周知的。世界上没有其他地方能诞生像苹果这样的公司。苹果不可能如此繁荣，除非是在美国。我们的大部分研发工作是在美国进行的。这就是为什么我们热爱这个国家。如你所知，我们无疑是爱国的。这是我们的国家。因此，我们希望在美国创造尽可能多的就业机会。我们不需要任何政治压力。我们已经在做了。我们也希望这些工作机会能在全国范围内传播。我们在加州已经拥有大量员工，在德克萨斯州也有很多员工。然而，正如我们之前所说的，我们计划开发新的网站。我们计划在加州和得克萨斯州以外设立新的办事处。

斯威舍:让我们假设你是马克·米德。扎克伯格，你会怎么做？

库克:我该怎么办？我不会让自己陷入那种困境。

斯威舍:好的。

海斯:在《剑桥分析》和脸书的数据丑闻曝光后，你表达了你对此的看法。我认为你的观点非常有趣。你说:& ldquo我非常清楚我们需要一些深刻的变革。就我个人而言，我不太支持监督，因为有时监督会产生意想不到的后果。然而，在这种情况下，情况已经非常糟糕，影响也非常严重，我认为我们必须采取一些深思熟虑的监管措施。& rdquo你为什么这么说？

库克:嗯，我们从未想到人们的详细信息，也就是从不同来源获得的非常详细和深入的个人信息，会真的存在。所有的个人关系，也就是说，如果有人打算这样做，他可以用这种可耻的方式使用这些数据。这种情况在我们的生活中实际上是可能的，但是这种情况不应该存在。

斯威舍:没错。

库克:这种情况根本不应该存在。因此，我认为最好的监督不是监督，而是自我监督。自我监管是最好的监管方式，因为你必须承认监管会带来意想不到的后果。然而，情况显然太严重了。我真的觉得是时候让一些人坐下来思考我们应该在这件事上做些什么了。

海斯:但是我心中的怀疑论者说，你已经拥有了其他科技公司更依赖的东西。因此，你现在呼吁监管，因为这对你来说无疑是一个优势，因为一旦在隐私问题上采取监管措施，受到严重打击的将不是苹果，而是Facebook和谷歌。

库克:那么你心中的怀疑可能是错误的。事实上，如果我们愿意，我们可以利用用户信息来赚更多的钱。如果我们的用户是我们的产品，我们可以赚很多钱。但是我们选择不这样做。因为我们不需要& hellip& hellip我们的产品有iPhone、iPad、苹果电脑、HomePod、手表等。如果我们能说服每个人购买这些产品，我们也能赚一点钱。但是你-& mdash；& mdash消费者不是我们的产品。

斯威舍:Facebook、谷歌和其他公司接下来会发生什么？参议院听证会等等，肯定会有许多类似的事情。

库克:我认为每个公司的情况都不一样。此外，我认为每个人都有必要知道硅谷也是多元化的。

斯威舍:没错。

库克:硅谷的公司实际上因公司而异。因此，我认为我们必须做的一件事是反思这些个人数据是如何被滥用的。我的观点可能和你的不同。我可能更倾向于隐私。我假设每个人分享个人信息的方式不同，但每个人都应该有权知道自己在做什么。每个人都应该知道他们放弃了什么。不仅指数据，还指人们可以从中得出的结论。例如，当我知道这些，这些和这些，我就可以推测出其他完全可以被滥用来反对我们的民主或者被广告商滥用的东西。对我来说，当我看东西的时候，突然之间我在网上的一举一动都被跟踪和监控，这是非常可怕的。我不喜欢这种事发生。

海斯:尤其是当我付钱的时候！

库克:所以，我认为必须做的是考虑哪种信息公司可以持有它。就我个人而言，我认为数据和数据来源之间的联系值得考虑。当你有许多不同的属性时，当你是许多不同属性的持有者时，我可以从这个属性中得到我所知道的关于你的信息，然后把它和我从其他地方知道的关于你的信息结合起来。对人们来说，他实际上没有其他合理的选择。

斯威舍:但是你还有第三方应用程序。

厨师:是的。

斯威舍:这些第三方应用程序将获得信息。

库克:没错。

斯威舍:这就是问题所在。这也是脸书面临的问题，也就是第三方应用程序穿越脸书收集用户信息的问题。首先，你会怎么做？您将采取什么措施来管理第三方应用程序？因为我认为监管也是脸谱网的一个大问题。所以，再一次，如果你是马克&米德；扎克伯格，你会怎么做？

库克:我们一直非常重视数据和信息的综合处理，对此我们也非常有信心。因为，我们一直认为，作为平台所有者，我们对数据和信息的综合处理室负有重大责任，所以我们& hellip& hellip

斯威舍:那么，苹果是一家媒体公司？

库克:让我们随便定义一下。关键是我们要全面处理数据和信息。我们不希望色情内容出现在我们的应用商店里。我们希望家长们能在我们的应用商店里感到轻松。我们不希望仇恨言论出现在我们的应用商店里。我们不希望我们的应用商店被用来招募恐怖分子。

斯威舍:是的。

库克:所以，我们将详细检查每个应用程序，看看它做什么，它实际做的是否与描述一致，以及它是否符合我们的隐私政策。此外，我们一直这样做。我们应该提高标准吗？答案是我们一直在提高我们的标准。此外，我们不同意你必须给每个人一个机会或者你反对言论自由的观点。

斯威舍:非常合理& hellip& hellip

库克:对吗？我们不同意这种观点，因为我们不喜欢躲在角落里的那个人。你卖的东西代表你。如果你不想卖其他东西，你就不会卖。这并不是说你不能用手机浏览色情网站，你可以这样做，但是-& hellip；& hellip

斯威舍:没人会那么做。(笑声)

库克:我不是在开玩笑。

斯威舍:我知道你的意思。

库克:但我想说的是，我们不希望我们的应用商店里有色情内容。我们希望孩子们也能使用我们的应用程序库，因为我们在应用程序库中有很多教学应用程序。这是我们一贯的做法。我们与音乐行业合作推出& ldquo清除& rdquo编程，所以父母可以说。我不想让我的孩子听什么。& rdquo当然，我们所有的电影都是这样编排的，所以你可以说。好吧，我只是想让我的孩子看G级电影。或者说，我们已经为应用程序设置了家长控制。所以你可以说。我不想让孩子们使用这些应用程序。& rdquo因此，这也是我们一直以来的责任。

海斯:观众有个问题。莎拉&米德多；康克林，她在社交媒体营销部门工作。对不起，你有什么问题？

莎拉&米德多；康克林:我想问，从今天开始，我们个人能做些什么来保护自己的隐私，然后保护他人的隐私？

库克:非常好的问题。首先，我将确认我知道每个经常访问的应用程序和网站的隐私政策。每个细节都必须理解。但问题是，我认为这些隐私政策超过20页。律师在撰写这些政策时总是喜欢使用复杂的术语，因为他们不想让别人真正理解这些政策。然而，我仍然认为至少人们应该试着找出你放弃了什么，我认为在很多情况下，在理解了这些政策之后，你可能会做出不同的选择，比如选择其他公司或其他什么，只要他们的政策更符合你自己的价值观。

因此，我认为最重要的是你需要时刻保持高度警惕。如果你非常重视隐私，我想我会使用无缝浏览模式。我们在Safari上提供这项功能，在无缝浏览模式下，至少有些事情不会发生。我也会考虑禁止饼干。这些小东西会跟着你到任何地方。如果你有孩子或监护人，我也会密切关注他们在做什么，因为我一直认为攻击孩子是世界上最可怕和最无耻的事情，这也是我非常担心的事情。

海斯:很明显，在我们国家，目前关于移民的情绪和评论非常紧张。我读到一个有趣的消息，大学报道的申请赴美留学的留学生人数明显在下降。这无疑与白宫发出的信息有关。但是苹果雇佣了大量的移民。你看到了什么？在当前的政治环境下，招聘海外员工来这里工作是否变得更加困难？

库克:关于学生签证的问题，我认为政府的态度是一个问题，但是过高的学费也是一个问题。高学费不仅影响到我们国内的人，也影响到国际学生，其他国际学校也变得越来越有竞争力。以苹果公司为例，我和我们公司的许多员工谈过这个问题。作为一个美国人，我真的非常不喜欢DACA。中止遣返不再是一个移民问题，而是一个道德问题。这是一个严肃的道德问题，核心的确是美国人。我们当中有谁会认为，我们有权在很小的时候来到美国，只把美国视为自己的家园，而那些在其他地方没有自己的家园的人却被驱逐出境？这毫无意义。我也反对枪支。所有的枪都应该被控制。

斯威舍:所以，苹果和所有其他科技行业和人们都或多或少受到了影响。你能做些什么呢？

库克:你可以推动国会和政府。

海斯:你在为此游说政府吗？

厨师:当然。我一直在私下讨论这个问题。我认为人们可以冷静地讨论美国未来的移民政策。

海斯:我能问一个关于技术和教育的更广泛的问题吗？因为多年来，技术和教育之间的关系变得越来越微妙。显然，硅谷非常依赖这种关系，你需要有良好编程和教育背景的人。许多科技界人士都热衷于把教育作为一个迫切需要解决的问题，如比尔&米德；盖茨退休后，他建立了盖茨基金会，随后是扎克伯格和其他人。然而，结果不是很好，人们吸取了许多教训。已经尝试了许多解决方案，发现事实比想象的更难。你是否也从与同事的交流中感受到这种教育的挑战？

库克:我想& hellip& hellip我们已经学习了40多年，所以情况已经改变了很多。我认为太多的人只是站在一边，批评老师或政府或这或那。然而，说实话，在我们看来，教师是最宝贵的资源。我们不知道技术可以取代任何老师。我们相信技术可以帮助教师。我们的产品只是工具。我们开发工具让人们工作得更好，不是吗？工具帮助我们，而不是取代我们。因此，对于善于激励的教师来说是很重要的。幸运的是，我遇到的99.9%的老师都非常善于激励。

斯威舍:你说许多工人就业不足。然而，你怎么能说编程就是答案呢？

库克:我希望美国会变得强大。这是第一件也是最重要的事情。我相信这个愿景的基础之一是每个人都应该理解编程。我认为在今天的环境中，软件与我们的日常生活密切相关，从你获取新闻的方式到你购物的方式等等。软件或编程只不过是一种自我表达的方式。这是一种语言。编程的核心技巧& mdash& mdash批判性思维、解决问题的能力等等& mdash& mdash它们都是现代生活中必要的生存技能。你需要批判性思维来判断什么是真，什么是假，不是吗？

斯威舍:你需要的不止这些。

库克:没错。但是解决问题的能力永远是最基本的能力，对吗？无论从事建筑还是农业，无论从事哪个行业，解决问题的能力始终是最基本的能力。因此，我们并不打算让每个人都成为软件工程师。大多数人不会选择这条路。但重要的是，人们应该能够理解编程的基本知识，就像人们理解基本的数学知识或其他核心主题一样重要。(塞文·穆尔)

来源：新浪直播网